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2007年06月06日 21:48
たとえどんな口調であれ、建設的な要望を貰うのは大好きです。
でも「読者」から「作者」になるために必要なのは「作品」だけであるように。
そこに「溝」なんてありませんよ。あるのは個々人が飛び越えるべき「垣根」だけですから。
ランダムトップ絵申請機能は作者権限で出来るようにニーテルに組み込む予定です。（作品情報と同期を取る必要もありますし、サイトトップを飾る以上は人の目でエログロ等の可否判定を行いますので、自由なうｐろだ形式は無理です）ただしシステム内蔵の機能になるため、「当該作品の作者以外もJavaScriptの実体に手書きでサクっと追加してZIPでうｐ申請できる」という今までのような気軽さは消えてしまうでしょう。「一見便利な機能」は「システムとしての硬直性」と背中合わせです。もしかしたら「新都社玄関を飾るトップ絵＝読者作者の愛の結晶ファンアート」という図式も、過去のものになってしまうかもしれません。
478 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/06/03(日) 13:36:49.37 ID:wpGFK4/P0
ランダムトップの実体はhttp://neetsha.com/rnd_img.jsなんで
URL死んでるのと、追加する画像＆作品名[ID]をplz
本スレでこのレスをしたのは私なんですが……うーん。
（以下長文）
でも「読者」から「作者」になるために必要なのは「作品」だけであるように。
そこに「溝」なんてありませんよ。あるのは個々人が飛び越えるべき「垣根」だけですから。
ランダムトップ絵申請機能は作者権限で出来るようにニーテルに組み込む予定です。（作品情報と同期を取る必要もありますし、サイトトップを飾る以上は人の目でエログロ等の可否判定を行いますので、自由なうｐろだ形式は無理です）ただしシステム内蔵の機能になるため、「当該作品の作者以外もJavaScriptの実体に手書きでサクっと追加してZIPでうｐ申請できる」という今までのような気軽さは消えてしまうでしょう。「一見便利な機能」は「システムとしての硬直性」と背中合わせです。もしかしたら「新都社玄関を飾るトップ絵＝読者作者の愛の結晶ファンアート」という図式も、過去のものになってしまうかもしれません。
478 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/06/03(日) 13:36:49.37 ID:wpGFK4/P0
ランダムトップの実体はhttp://neetsha.com/rnd_img.jsなんで
URL死んでるのと、追加する画像＆作品名[ID]をplz
本スレでこのレスをしたのは私なんですが……うーん。
（以下長文）
去年の新都社であれば、上のレスから半日も待てば「プログラム良くわかんねーけど、この画像追加してよ」とか「１０枚ぐらいまとめてZIPした。ついでにリンク切れ２〜３修正しといたぜ」とか具体的うｐの流れが１つ２つはあったはずなんですが、今はどうやら違うようです。避難所にスレが２つも立ったのに、今頃「なんだ画像サイズ変わるんじゃねーか」なんて言うのは後出しの意見であって、現サイズでの追加依頼の一つもなければそりゃ押し切られちゃっても仕方ありません。
時を遡ること数週間。「最新コメントと過去ログは左フレームに戻すべき」という主張をひっさげて、私は他の運営と交渉を行いました。（交渉と言っても、新機能追加や運営方針を決める際の和気藹々とした日常業務です）
しかし、「機能豊富すぎるメニューは新規参加者にとって使いづらいものでしかない」という至極真っ当な他の運営の意見を覆すことが出来なかったので、「それならば利用者各自でカスタマイズできるようにすればご新規も、ヘビーユーザーも取り込めるのではないか」という提案を行い、実際に送りつけて採用されたのが「メニューシステム」です。もちろんサイトトップのフレーム内ということは、ただ設置するだけで１日６０００回以上ブン回されることを意味しますので、おつりが出るぐらいニーテルの軽量化もした上で、ですが。
たった一年ちょっと前から新都社に参加したに過ぎない「作者兼住人」かつ「新都社鯖のパスを持たない（受け取らない）」私が、なぜ運営と呼ばれるのか、運営としての権限を委譲されてるのか、という理由はこの点に他ならないんじゃないのかな、と思います。むしろ「運営と住人」の違いなんて、たったそれっぽっち。
「過去ログ」収集の歴史男氏、「企画まとめ」の企画氏、そして新都社としては公認出来ないながらも、個人的にその存在を嬉しく思う「最速新都」。
ソマリさんの功績や、彼の作り出したNeetel Insideがあまりにも優れているため忘れてしまったor知らない方も増えているみたいですが、新都社で「みんなのクオリティを持ち寄っている」のは、何も作品にとどまらないのです。むしろ、それが「新都社の根底」じゃないんでしょうか？
7 名前： 以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。 投稿日： 07/06/05 23:14:29 ID:1PeV5o63
近日中？にトップページの変更を行うのでその際にアナウンスがあるはずです。
350x350でなく横長ワイド絵になる予定です。
>>5
運営に任せきってるのも問題です。新都社は他人任せな人が多いです。
やる気が無いの一言で片付けられると問題だよ。
ニーテルのバージョンアップも週１はしてるしね。
トップページへの言及から、これはサイトデザイン＆文書担当のレスだと思いますが、多分「彼も」それを憂えてるのじゃないのかな。まあ私としては「運営」と「住人」の明確な境界や二分化視自体が疑問符なんですが意味するところには同意。
ワイド絵化の件についてはもう既定路線になっちゃったようですし、私も現状維持すべき理由＆説得する材料がないのでここに「支持」を表明します。
あと本スレ
693 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [sage] 投稿日： 2007/06/06(水) 01:06:09.30 ID:6X7yKNm9O
運営が更新してくれないから「今から描くから更新してくれ」ってそのスレ立てたんだよな？
まさかＦＡをまとめてＺＩＰにしてうｐロダにあげるとこまで俺たちがやらないといけないのか？
これまでもときどき350×350のＦＡが読者ページに貼られてたが、それらはどうした？
そんなことですら「本スレのみんなでワイワイ」やってきたのが「新都社の伝統」だったんですが。「運営」を批判しているポーズを取りたいがために、自分達のすぐそばにあった権利すら「手が届かない場所」へ追いやってどうするんですかｗｗｗ
「作者」が「自作品」に対して絶対的権限を有するのは、「手を動かして創作しているから」なんですよ？
時を遡ること数週間。「最新コメントと過去ログは左フレームに戻すべき」という主張をひっさげて、私は他の運営と交渉を行いました。（交渉と言っても、新機能追加や運営方針を決める際の和気藹々とした日常業務です）
しかし、「機能豊富すぎるメニューは新規参加者にとって使いづらいものでしかない」という至極真っ当な他の運営の意見を覆すことが出来なかったので、「それならば利用者各自でカスタマイズできるようにすればご新規も、ヘビーユーザーも取り込めるのではないか」という提案を行い、実際に送りつけて採用されたのが「メニューシステム」です。もちろんサイトトップのフレーム内ということは、ただ設置するだけで１日６０００回以上ブン回されることを意味しますので、おつりが出るぐらいニーテルの軽量化もした上で、ですが。
たった一年ちょっと前から新都社に参加したに過ぎない「作者兼住人」かつ「新都社鯖のパスを持たない（受け取らない）」私が、なぜ運営と呼ばれるのか、運営としての権限を委譲されてるのか、という理由はこの点に他ならないんじゃないのかな、と思います。むしろ「運営と住人」の違いなんて、たったそれっぽっち。
「過去ログ」収集の歴史男氏、「企画まとめ」の企画氏、そして新都社としては公認出来ないながらも、個人的にその存在を嬉しく思う「最速新都」。
ソマリさんの功績や、彼の作り出したNeetel Insideがあまりにも優れているため忘れてしまったor知らない方も増えているみたいですが、新都社で「みんなのクオリティを持ち寄っている」のは、何も作品にとどまらないのです。むしろ、それが「新都社の根底」じゃないんでしょうか？
7 名前： 以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。 投稿日： 07/06/05 23:14:29 ID:1PeV5o63
近日中？にトップページの変更を行うのでその際にアナウンスがあるはずです。
350x350でなく横長ワイド絵になる予定です。
>>5
運営に任せきってるのも問題です。新都社は他人任せな人が多いです。
やる気が無いの一言で片付けられると問題だよ。
ニーテルのバージョンアップも週１はしてるしね。
トップページへの言及から、これはサイトデザイン＆文書担当のレスだと思いますが、多分「彼も」それを憂えてるのじゃないのかな。まあ私としては「運営」と「住人」の明確な境界や二分化視自体が疑問符なんですが意味するところには同意。
ワイド絵化の件についてはもう既定路線になっちゃったようですし、私も現状維持すべき理由＆説得する材料がないのでここに「支持」を表明します。
あと本スレ
693 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [sage] 投稿日： 2007/06/06(水) 01:06:09.30 ID:6X7yKNm9O
運営が更新してくれないから「今から描くから更新してくれ」ってそのスレ立てたんだよな？
まさかＦＡをまとめてＺＩＰにしてうｐロダにあげるとこまで俺たちがやらないといけないのか？
これまでもときどき350×350のＦＡが読者ページに貼られてたが、それらはどうした？
そんなことですら「本スレのみんなでワイワイ」やってきたのが「新都社の伝統」だったんですが。「運営」を批判しているポーズを取りたいがために、自分達のすぐそばにあった権利すら「手が届かない場所」へ追いやってどうするんですかｗｗｗ
「作者」が「自作品」に対して絶対的権限を有するのは、「手を動かして創作しているから」なんですよ？
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- そしてヤツは帰ってきた……。
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コメント
名無し | URL | -
「ＦＡをまとめてＺＩＰで上げるくらい本スレのみんなでワイワイやれ」って言うけどさ
そもそもＴＯＰ絵の変更を申請するためのその方法を知ってる作者読者なんてほとんどいないぜ？
「当該作品の作者以外もＪａｖａＳｃｒｉｐｔの実体に手書きでサクっと追加して申請できる気軽さ」って言っても
会社概要にはＴＯＰ用の絵のサイズが(サムネ用や表紙用のサイズと一緒に)載ってるだけで
新参は「あれ？ＴＯＰ絵はニーテルにどっか上げるところがあるのかな？」
と思うだけだろ(今後そういうシステムにしてくれるらしいけど)
「なるほど、このサイズでＦＡを描いて読者ページに貼って『ＴＯＰ絵希望』って書いとけば
誰かがそれをまとめてうｐロダにアップしてくれて、運営が反映してくれるのか」
なんて発想は馬鹿にはできないよ(馬鹿は来るなってんなら別だけど)
要するにＴＯＰ絵の変更についての説明がなさすぎた
( 2007年06月06日 23:37 [編集] )
tra | URL | 2rnZmfag
「ＦＡをまとめてＺＩＰで上げるくらい本スレのみんなでワイワイやれ」って言うけどさ
そもそもＴＯＰ絵の変更を申請するためのその方法を知ってる作者読者なんてほとんどいないぜ？
「当該作品の作者以外もＪａｖａＳｃｒｉｐｔの実体に手書きでサクっと追加して申請できる気軽さ」って言っても
会社概要にはＴＯＰ用の絵のサイズが(サムネ用や表紙用のサイズと一緒に)載ってるだけで
新参は「あれ？ＴＯＰ絵はニーテルにどっか上げるところがあるのかな？」
と思うだけだろ(今後そういうシステムにしてくれるらしいけど)
「なるほど、このサイズでＦＡを描いて読者ページに貼って『ＴＯＰ絵希望』って書いとけば
誰かがそれをまとめてうｐロダにアップしてくれて、運営が反映してくれるのか」
なんて発想は馬鹿にはできないよ(馬鹿は来るなってんなら別だけど)
要するにＴＯＰ絵の変更についての説明がなさすぎた
( 2007年06月06日 23:38 [編集] )
ゆめの | URL | PVWK8hBo
言わんとする事は解るんですけどね。
解釈に齟齬があるような気がします。
あのスレの、運営に対するよびかけって、
『運営に任せきり』っていうか、ただ『意思確認』がしたかっただけだと思うんですよ。
運営にTOP絵を描けとか、描くように促せとか言ってるわけではなく、『描いたら採用してくれんだよな？』という確認をとっていたようにしか、私には見えないわけです。
それを聞く前に行動するのが伝統だろ？
と言われたら、もう考えの違いなんで諦めますが、
個人的には、それくらいの応答は期待しても良いと思います。
サイトデザイン＆文書担当さんが、他人任せが多いと憂う気持ちは解りますけど、正直、そこで使っちゃいかんだろ。
というのが率直な感想でした。
( 2007年06月07日 00:16 [編集] )
| |
管理人のみ閲覧できます
このコメントは管理人のみ閲覧できます
( 2007年06月07日 00:22 [編集] )
tra | URL | 2rnZmfag
聞く前に行動してた人はいると思うよ ３５０×３５０でＦＡを投稿してた人とか
「ＴＯＰ絵希望」って書かなきゃ具体的なＴＯＰ絵更新を求める行動にはならないと思う人もいるかもしれないけど俺はそう思わない
( 2007年06月07日 01:21 [編集] )
| URL | 5lgk84Pk
方法が分からないって言うけど、本スレでランダム絵の話題が出るたびに俺は追加方法を書き込んでた。そろそろ変更してよ、って言うだけで、以前に比べると「じゃあやってみるｗｗｗ」って人が減ったのは確か。
でもこういうコミュニティのどーたらこーたらに興味がなくて管理者は管理者、自分達は自分達、って人が増えるのは当然でしょう。Insideというそこだけで完結できる便利なシステムがあるんだから。
( 2007年06月07日 10:31 [編集] )
kwsk | URL | -
なんといいますか、まぁ、気軽に意見をもらうためにちょこちょこ顔出ししても、皆さんから見ると「厳格で絶対的な管理者」に見えちゃうんでしょうかね。基本的に機能面では「Yes・No・ちょっとまって」のほぼ３択でお答えしますし、荒らしや空登録には毅然と伝家の宝刀振るっちゃいますけど、運営ってのは……とくに私みたいなものは「学級委員」であって「先生」じゃないと思うのですよ。
上の文章も「新都社たるものかくあるべし」ではなくて、「昨日も今日も、そして多分明日もこうやって運営されている」と読んでいただけたらな、と思います。
＞tra
一番怖いのは自分を「馬鹿」と、何も出来ないと、何もしなくていいと思い込んじゃうことなんです。ご指摘はご尤もですが、既に方法を知った今、なぜ貴方が「運営：トップ絵まとめ男」にならないのか、ならなくても済むのか。「もうニーテルに組み込まれる予定だから・ソースのコピペすら出来ないから・そこまでやる気ないから」以外のお答えがあれば是非お聞かせいただきたく思います。まぁ「不人気作家の酒場」のように、あえて自分を卑下することで生まれるネタもありますけど。
＞ゆめの
お察し頂けたと思いますが、私の考え方を一点だけ。
夢野先生のような方にこそ「おいそこの若ぇの！新都社で旗振るときはこうやるんじゃい！」と、ワロッシャラス〜きぼん創刊時のような「運営の中の人たちごと巻き込んで突き動かすやり方」を忘れて欲しくなかったのです。あの時、自分のネタや雑誌名やロゴを「採用されなかったらどうしよう」なんて誰も考えちゃいなかったはずなんです。
あと、採用情報の手直し本当にありがとうございます。
＞#5lgk84Pk
確かに技術屋・運用者としては全く同じ考えなんですが、「お懐古さま」を自認する私としては、設計する前にもう一度だけ試してみたかったんですよ。そこで手を挙げてくれる人がいたら「アンタやるじゃん！新システム作るんだけどエログロとか荒らし弾くの手伝ってもらえね？週一チェックでいいから」と専用管理パスの一つでも発行して、もう少しだけ自由度の高いうｐ形式にすることも出来ましたし。まぁ、需要はないみたいなんで記事の形式で実装しますけどね。
( 2007年06月09日 15:34 [編集] )
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